www.k5.ru разговаривай по мобиле и получай бабки...

Senchik писал(а):АСКО что то скромненько умолчал об активности (впрочем мы и так знаем, что тут похвастаться в принципе нечем), но показал "перепись населения".

Конечно слукавил, надо же проверить степень внимательности читающих

Да, в КСО 240000 зарегистрированных участников.
Реально имеют возможность тратить деньги за телефон (там где открыты филиалы) 145000 партнеров, вот именно они ТРАТЯТ ДЕНЬГИ КАЖДЫЙ ДЕНЬ.
РЕАЛЬНАЯ активность группы 7.5 - 8 баксов в месяц, максимальный личный трафик в моей структуре 70000 рублей в месяц.
Стабильность группы за 2 года 97%, т.е. за 2 года ушло только 3% от тех кто пришел.
Динамика роста показывает что 1 млн партнеров будет осенью-зимой 2007 года.

Трудозатраты... :wink:

Senchik писал(а):Это азы глупости или простой неграмотности.
При количестве дистров в АРГО свыше 500000 средняя производительность 75 очков ( 75 х 12 руб) = 900 руб = 33 долл. Что в 2 раза выше, чем когда в компании было 200000 дистров.
См.выше про глупый вид.

Я не совсем понял, вы говорите что в Астре 500000????
Почитайте внимательнее отчет владельца компании, уважаемый.
Было гладко на бумаге, не мешают ли овраги? :wink:

Не нужно обещаней мильенов в далеком будущем, кажется это вы говорили?
Живите реальностью, мистер Теоретик

Admin писал(а):Александр, с чего Вы взяли что я приписал себя к психологам? Я не оканчивал ВУЗов по этой специальности, так что не стоит приписывать мне лишнего

Хмм... а это разве не про вас?
"Александр Маслов – окончил МГТУ им.Баумана, системный аналитик, программист, психолог и успешный бизнесмен."
Источник http://www.mlmonline.ru/modules.php?nam ... page&pid=2

Александр, я всего лишь читаю то, что написано на вашем сайте :lol:

И мне все равно, кто там приписал лишнего :wink:

Admin писал(а):Далее еще вопрос к Вам, как к профессионалу МЛМ:
вы должны знать, что в товарной компании нельзя получать фиксированную дельту от каждого дистрика.
Т.е. если при тех ничтожных полутора тысяч вы получаете от каждого в среднем 5000рублей, то при количестве участников в системе 100000 и более, эта цифра будет в пределах $0.1-1.0.
Это азы.

Хочется уточнить на чем основывается это Ваше утверждение?[quote]
Голая практика, коллега, практика и голая статистика...

Год назад я был на эксклюзивном тренинге первого чека Орифлейма ВП, надеюсь вы знаете его.
Так вот его статистика, из его уст, заметьте:
при численности личной структуры 500000 человек - ежемесячный чек $100000.
Поделите сами и полУчите искомый экстремум, причем ПРАКТИЧЕСКИЙ, а не теоритический.
Может вы и Владимира П. поучите строить Бизнес с дистрибьюторами?

И этот закон работает во всех товарных компаниях, если вы способны получить статистику подобных лидеров в других компаниях, не думаете же вы, что создали совершенно новый МП? :lol:

А в ОРИ, как и у вас, основные деньги идут от личных продаж, разумеется на первом этапе работы. Многие так на этом этапе и остаются :wink:

Александр, я с уважением отношусь к любой сетевой компании, если это не заведомое кидалово, в том числе и к вашей компании я вполне толерантен.
Единственно, что меня настораживает в подобных высказываниях - желание поднять собственную компанию за счет всех остальных.
Я понимаю. что это ваш форум и вы тут полный хозяин, но не Гуру же всего и вся?
По этому я еще раз хочу сказать - ваша компания Астра не плохого качества, но и не лучше любой другой подобной. Как и КСО не является чем-то из ряда вон, просто мы даем возможность зарабатывать там, где вы только тратите. Вот и вся разница.
А люди сами разберутся, где и как им строить бизнес, важно предоставлять им объективную. профессиональную и правдивую информацию.

Александр, Вы опять проскочили мимо одного момента. Моментом был МП Ори или КСО. Еще раз повторю, если Вы внимательно проанализируете их, то поймете, что в Вашем примере Вы указали еще весьма высокую цифру 20 центов с поголовья. Это возможно только благодаря широкой первой линии и постоянной подписи новых дистров в первую линию.
В мою бытность дистрибьютором ВМ моя статистика была другой: 879 директорских групп (в среднем по 20 чел в группе) при чеке $47000, что дает примерно более 2.5 бакса с человека. И как правильно заметил Сергей среднепоголовная доходность с ростом численности не уменьшалась. А почему? Да потому что МП настроен по другому

В качестве еще одного примера возьмите пример Визиона, Моринды или чего-то подобного.
Выходит что все-же есть разные ПРАКТИКИ? :lol:

По Вашей статистике КСО. У меня сложилось впечатление что я по жизни встречаю представителей тех самых 3%. Вот и Николай Серов тоже втиснулся во все те же 3%.

Мы в самом деле создали новый МП, хотя все новое - это хорошо забытое старое. У нас в основе unilevel с flat шкалой до 7 поколения и stair-step до бесконечности от 8 поколения. Сравните его возможности с возможностями МП КСО особенно на больших, глубоких структурах.

Про Ори и личные продажи. Простите, но заработать ТАК практически невозможно - слишком низкая доходность при очень высоких накладных расходах. Мало того, это низкоквалифицированная каталожная торговля по принципу "ща принесу что хотите". Говорить в этом случае о БИЗНЕСЕ очень сложно и чтобы что-то выжать из этой ситуации НЕОБХОДИМО ПОДПИСЫВАТЬ кучу народа, без этого денег не будет.
Поймите, что существуют и другие системы. Дистрибьютор Астры продав всего ОДИН большой флакон Иммортеля зарабатывает около 1000 рублей, а дистрибьютор Ори дай Бог 100 руб с клиента при удачном раскладе. А ведь накладные расходы на сделку у них примерно одинаковы. Вот и посчитайте эффективность действий одного и другого. А что делать в потребительской схеме Арго? Там вообще розничных продаж нет и все зарабатывается только на МП. Вот потому и нужна ЧИСЛЕННОСТЬ.

Из последней статистики: за последний час два дистра Астры оформили заказы на сумму 78000, второй 68000. Уточняю - это РАЗОВЫЙ очередной заказ, а не "загрузочный" для подписи или еще чего. Как Вы думаете, что заработают эти дистрибьюторы и какую комиссию получат их спонсоры? Забавно, один заказ одного дистра Астры равнозначен до товарообороту всей Вашей организации.

Надеюсь теперь Вы начинаете понимать ПОЧЕМУ у нас ТАКАЯ статистика и ТАКИЕ перспективы?

Вставлю свой пистон.
ВО-первых, Арго - не Астра. В Арго вполнее возможно такое количество дистрибьютеров.
Во-вторых, опять Вы передергиваете с цифрами.
Если в КСО зарегистрировано 145 000 человек в тех регионах, где есть филиалы, это вовсе не означает, что все 145000 "тратят деньги каждый день". Думаю, огромный процент их вообще не тратят деньги в КСО.
Уже говорил, что знаю множество людей, имеющих симку, но не пользующихся ими (именно в регионах, где связь есть)
Ушло 3%? или Ваша "говорящая" группа стала меньше на 3% за 2 года, при этом пришло и ушло множество народа? И что значит "ушло"? В МЛМ не пишут заявлений об уходе, просто перестают пользоваться продуктом и проявлять активность.
Хотите что-то с цифрами показать? Ну так дайте полную статистику по своей группе - сколько человек было 2 года назад, сколько теперь, максимальный объем, минимальный объем, стабильный объем, сколько активных, сколько получают денег на руки (а не на симку), и т.д.
А Ваши цифры - выдернуты из общей картины, они ничего не показывают.

Александру, еще пару уточнений:
1) Я разве где-то заявлял что Астра ЛУЧШЕ ВСЕХ других компаний? Я сказал лишь что она ДРУГАЯ, построена на других ПРИНЦИПАХ, ФИЛОСОФИИ, ТЕХНОЛОГИИ и МОТИВАЦИИ. В Астру люди приходят строить БИЗНЕС, а не делать себе что-то бесплатно.
2) Я вполне толерантно отношусь и к КСО, и к другим потребительским системам. Важно только все-же определиться с понятием "бизнес" и отделить его от понятия "сделать себе бесплатно". Для начала можно просто сравнить уровень среднестатистического заработка среднестатистическим участником системы с учетом обоих видов дохода (розница + МП). При этом затраты на "закупку" или оплату траффика считать как расход. Т.е. определить именнь ДОХОДНОСТЬ деятельности, а за одно прикинуть масштаб усилий на получение этой доходности.
3) Если Вы вернетесь к началу топика, то вспомните, что я говорил Вам лишь одно - если КСО хочет повысить эффективность своего БИЗНЕСА, то лучше всего заняться продвижением тарифов для "тяжелых" абонентов. Я бы сам возможно стал бы таким абонентом если бы была нормальная связь, нормальные тарифы и мой номер принадлежал мне. Заметьте, я говорю о ПОТРЕБИТЕЛЬСТВЕ, а не о "бесплатной связи". Сделайте нормальные условия и я ВАШ! Почему куча народу сваливает из КСО? Да потому, что нет нормальных базовых условий для ПОТРЕБЛЕНИЯ связи - тарифы завышены относительно рыночных и т.д. и т.п. ЗАРАБАТЫВАТЬ при таких условиях трудно. Потому и текучка. В своих постах я рассказал как дела по бизнесу членов КСО здесь, в Поволжье. Я не придумываю, я повторяю общее мнение этих людей и приводимые ими факты.
Предлагаю Вам - КУПИТЕ меня как ПОТРЕБИТЕЛЯ тарифа от КСО. Я готов забросить корпоратив от БИ и даже предложить всем нашим дистрибьюторам тоже пользоваться услугами КСО если Вы сможете предложить что-то лучшее. А наши дистрибьюторы - это весьма "тяжелые" абоненты

Так что дайте нам объективную и правдивую информацию об услугах КСО, которая смотивирует нас (хотя бы меня) взять Вашу симку.

Semen писал(а):Вставлю свой пистон.
ВО-первых, Арго - не Астра. В Арго вполнее возможно такое количество дистрибьютеров.
Во-вторых, опять Вы передергиваете с цифрами.
Если в КСО зарегистрировано 145 000 человек в тех регионах, где есть филиалы, это вовсе не означает, что все 145000 "тратят деньги каждый день". Думаю, огромный процент их вообще не тратят деньги в КСО.
Уже говорил, что знаю множество людей, имеющих симку, но не пользующихся ими (именно в регионах, где связь есть)
Ушло 3%? или Ваша "говорящая" группа стала меньше на 3% за 2 года, при этом пришло и ушло множество народа? И что значит "ушло"? В МЛМ не пишут заявлений об уходе, просто перестают пользоваться продуктом и проявлять активность.
Хотите что-то с цифрами показать? Ну так дайте полную статистику по своей группе - сколько человек было 2 года назад, сколько теперь, максимальный объем, минимальный объем, стабильный объем, сколько активных, сколько получают денег на руки (а не на симку), и т.д.
А Ваши цифры - выдернуты из общей картины, они ничего не показывают.

Сэмэн, вас хамить на тренингах учат?
Пистон вставляйте своим телкам, а хамите жене, когда сплросит где очередной чек.

Еще раз вынужден повторить, для внимательных и понятливых, 145000 - это реально купившие и тратящие каждый день партнеры.
Как вы думаете, нам надо упрашивать их ТРАТИТЬ?

Выдергивать я не приучен, если вы успели заметить :wink:

Да и вам откуда может быть известно, из личного МНЕНИЯ? :wink:

Моя личная статистика:
- вошел в проект 11 апреля 2004 года
- на сегодня РЕАЛЬНАЯ группа 11992 партнера
- Фронт - 13 реальных групп
- глубина 37 поколений
- трафик моей группы за июнь (последний отчетный месяц) -$112876
- максимальный - минимальный не бывает, только по нарастающей, динамику дать?
- на руки получают? вот подробности - увольте, выковыривать каждого на 37 поколенй, для вас - не намерен.
- максимальный чек - честно говорю, знаю что более $2,5 тыс (это у двоих человек. которых знаю лично), но точно у скольких не могу сказать, по одной простой причине, статистика видна, но большие цифры закрыты звездочками, вот сколько закрыто звездочками посчитать могу. хотя лопатить эту массу... ради вашего простого любопытства...

Александр, а как на счет ПСИХОЛОГА? Вопросы - где я это взял, отпали?
Или опять НЕ ЗаМетили, будьте, пожалуйста внимательней, играть в одни ворота не прилично и не по мужски. :lol:

Admin писал(а):Александру, еще пару уточнений:
1) Я разве где-то заявлял что Астра ЛУЧШЕ ВСЕХ других компаний? Я сказал лишь что она ДРУГАЯ, построена на других ПРИНЦИПАХ, ФИЛОСОФИИ, ТЕХНОЛОГИИ и МОТИВАЦИИ. В Астру люди приходят строить БИЗНЕС, а не делать себе что-то бесплатно.
2) Я вполне толерантно отношусь и к КСО, и к другим потребительским системам. Важно только все-же определиться с понятием "бизнес" и отделить его от понятия "сделать себе бесплатно". Для начала можно просто сравнить уровень среднестатистического заработка среднестатистическим участником системы с учетом обоих видов дохода (розница + МП). При этом затраты на "закупку" или оплату траффика считать как расход. Т.е. определить именнь ДОХОДНОСТЬ деятельности, а за одно прикинуть масштаб усилий на получение этой доходности.
3) Если Вы вернетесь к началу топика, то вспомните, что я говорил Вам лишь одно - если КСО хочет повысить эффективность своего БИЗНЕСА, то лучше всего заняться продвижением тарифов для "тяжелых" абонентов. Я бы сам возможно стал бы таким абонентом если бы была нормальная связь, нормальные тарифы и мой номер принадлежал мне. Заметьте, я говорю о ПОТРЕБИТЕЛЬСТВЕ, а не о "бесплатной связи". Сделайте нормальные условия и я ВАШ! Почему куча народу сваливает из КСО? Да потому, что нет нормальных базовых условий для ПОТРЕБЛЕНИЯ связи - тарифы завышены относительно рыночных и т.д. и т.п. ЗАРАБАТЫВАТЬ при таких условиях трудно. Потому и текучка. В своих постах я рассказал как дела по бизнесу членов КСО здесь, в Поволжье. Я не придумываю, я повторяю общее мнение этих людей и приводимые ими факты.
Предлагаю Вам - КУПИТЕ меня как ПОТРЕБИТЕЛЯ тарифа от КСО. Я готов забросить корпоратив от БИ и даже предложить всем нашим дистрибьюторам тоже пользоваться услугами КСО если Вы сможете предложить что-то лучшее. А наши дистрибьюторы - это весьма "тяжелые" абоненты Так что дайте нам объективную и правдивую информацию об услугах КСО, которая смотивирует нас (хотя бы меня) взять Вашу симку.

Александр, МНЕ не нужны потребители, это первое.

Второе, из ваших слов я понимаю. что вы или вообще не читали МП КСО, или его не поняли, в принципе.

На самом деле каждый вид бонусов, а их ПЯТЬ, это отдельный тип МП, отдельный по классике и каждый со своими нюансами.
Все они отвечают за разный вид нашей деятельности, высчитываются по разному, суммируются и я вляют собой МНОГОКОМПОНЕНТНЫЙ МП.
Он прост, но НЕ ТРИВИАЛЕН.

Я предлагаю вот что, пока вы в этом МП не разберетесь - закончить диспут, он все равно не приведет ни к чему.

Будут вопросы конкретно по МП, обсудим, а просто разглагольствовать, без знаний, ну не нужно.

ASKO писал(а): Я предлагаю вот что,.................. - закончить диспут, он все равно не приведет ни к чему.

Вот это - здравая мысль!
Рынок сам покажет, насколько "крута" ваша компания. :lol:

Причем вне зависимости от того, разобрался кто то в МП или нет.
:lol:

ASKO писал(а):
Senchik писал(а):Это азы глупости или простой неграмотности.
При количестве дистров в АРГО свыше 500000 средняя производительность 75 очков ( 75 х 12 руб) = 900 руб = 33 долл. Что в 2 раза выше, чем когда в компании было 200000 дистров.
См.выше про глупый вид.

Я не совсем понял, вы говорите что в Астре 500000????
Почитайте внимательнее отчет владельца компании, уважаемый.
Было гладко на бумаге, не мешают ли овраги?

Не нужно обещаней мильенов в далеком будущем, кажется это вы говорили?
Живите реальностью, мистер Теоретик

Да, тяжело....... у вас с пониманием.
Сначала вы говорите о компании АСТРА, причем делаете "высосанные из пальца" заявления, претендующие на "мировую мудрость":
""вы должны знать, что в товарной компании нельзя получать фиксированную дельту от каждого дистрика.
Т.е. если при тех ничтожных полутора тысяч вы получаете от каждого в среднем 5000рублей, то при количестве участников в системе 100000 и более, эта цифра будет в пределах $0.1-1.0.
Это азы. """"

Я тут же привел реальную статистику СВОЕЙ компании, которая опровергает ваше заявление..

Тут же выясняется, что теперь идет речь о том, сколько получает от структуры ЛИДЕР. (Ваш пример об Ори) :lol:

Далее, кажется в этом топике только ВЫ сами что то там обещаете, а вовсе не я или Маслов. :lol:

ЗЫ. В Тяньши стабильность ВООБЩЕ 100%. Там совсем не уходят. :lol:

Далее, разговор шел о затратах (закупках) дистрибьюторов. ВЫ почему то ввели новое понятие - группа. Зачем? Давайте продолжим о дистрах, ибо у каждого группа исчисляется по разному.

Приводя СВОЮ статистику, почему то умолчали о СВОЕЙ "доли" прибыли, сославшись на кого то там внизу.

Странное ощущение, что вы явно опять лукавите, не давая возможность реально сравнить сопоставимые вещи.

Senchik писал(а):
ASKO писал(а):
Senchik писал(а):Это азы глупости или простой неграмотности.
При количестве дистров в АРГО свыше 500000 средняя производительность 75 очков ( 75 х 12 руб) = 900 руб = 33 долл. Что в 2 раза выше, чем когда в компании было 200000 дистров.
См.выше про глупый вид.

Я не совсем понял, вы говорите что в Астре 500000????
Почитайте внимательнее отчет владельца компании, уважаемый.
Было гладко на бумаге, не мешают ли овраги?

Не нужно обещаней мильенов в далеком будущем, кажется это вы говорили?
Живите реальностью, мистер Теоретик

Да, тяжело....... у вас с пониманием.
Сначала вы говорите о компании АСТРА, причем делаете "высосанные из пальца" заявления, претендующие на "мировую мудрость":
""вы должны знать, что в товарной компании нельзя получать фиксированную дельту от каждого дистрика.
Т.е. если при тех ничтожных полутора тысяч вы получаете от каждого в среднем 5000рублей, то при количестве участников в системе 100000 и более, эта цифра будет в пределах $0.1-1.0.
Это азы. """"

Я тут же привел реальную статистику СВОЕЙ компании, которая опровергает ваше заявление..

Тут же выясняется, что теперь идет речь о том, сколько получает от структуры ЛИДЕР. (Ваш пример об Ори)

Далее, кажется в этом топике только ВЫ сами что то там обещаете, а вовсе не я или Маслов.
ЗЫ. В Тяньши стабильность ВООБЩЕ 100%. Там совсем не уходят.

Далее, разговор шел о затратах (закупках) дистрибьюторов. ВЫ почему то ввели новое понятие - группа. Зачем? Давайте продолжим о дистрах, ибо у каждого группа исчисляется по разному.

Приводя СВОЮ статистику, почему то умолчали о СВОЕЙ "доли" прибыли, сославшись на кого то там внизу.

Странное ощущение, что вы явно опять лукавите, не давая возможность реально сравнить сопоставимые вещи.

Итак, я уже предложил закрыть базар, спасибо за поодержку здравой мысли

Суть в том, что вам, ребя, просто скушно.
Знаете, как говорят - женщины дружат, обязательно... против кого-то :lol:

Таки на подобных форумах несколько завсегдатаев, из разных компаний, дружат... тоже против кого-то, как только против НЕКОГО, таки начинают просто против. :lol:

Нюансы этого психологического феномена вам на досуге пояснит Александр, он то психолог, то открещивается

Удачи, парни!

Александр, Вы правы, нам в самом деле скучно. Скучно очередной раз читать одно и то же. Скучно задавать одни и те же вопросы, скучно очередной раз не получать на них ответы, скучно очередной раз видеть постоянное лукавство в постах, скучно очередной раз завершать, как Вы выразились, очередной безрезультатный "базар".
Александр, МП от КСО все участники давно уже изучили и разобрали по косточкам.Знакомиться с ним еще раз - пустая трата времени. Или он изменился за последние пару месяцев?
Я предложил Вам для упорядочивания нашей беседы четко определить понятия, цели, задачи, условия. Похоже Вам это не интересно. Приведенная Вами сегодня статистика опять лукава, но я не буду ловить Вас за руку. Не в моих привычках постоянно поправлять собеседника, он достаточно взрослый чтобы самому следить за приводимыми им фактами.
Далее, я задал сегодня Вам простой вопрос: "покажите мне выгодный тариф от КСО, который сподвигнет меня сменить корпоратив от БИ на Ваш". Вы очередной раз тихо незаметили неудобный для себя вопрос.
Что видим в итоге? Простую попытку манипуляции - типа вы, ребята, ничего не знаете, не понимаете, не в теме и потому просто решили "дружить против меня". А ведь если Вы внимательно почитаете наши дискуссии, то сможете заметить, что и с Сергеем, и с Семеном, и с другими участниками мы тут далеко не всегда единогласно "дружим" по всем вопросам. Задумайтесь, почему все эти, достаточно опытные в МЛМ люди, имеющие достаточно большое количество контактов в сетевом мире и на свободном рынке вдруг сошлись в одном мнении и говорят об одном и том же? Идею что они как дети в песочнице решили "подружиться против" оставьте кому-нибудь из сельской местности.
Если хотите продолжить серьезное обсуждение возможности бизнеса с КСО, то уж соберитесь и давайте более серьезно. Если не хотите, то мы очередной раз скучно закончим очередную скучную попытку разговора на тему "говори по мобилке и получай бабки"

Александр, так мы дождемся правдивой и объективной информации о КСО? В третий раз прошу Вас написать здесь условия и тарифы от КСО и сравнить их с другими тарифами, свободно предлагаемыми на рынке.

Да, уж. ASKO напутал, так напутал. В прошлом году Ори и 10 лет на рынке России не был - однако ВП у Вас 15 лет в нем работает.

Данные о 10-летии Ори по всему инету разбросаны. При этом 0,5 в КСО считается на всю компанию, а в Ори у вас 0,2 на одного лидера - типа остальные не зарабатывают? Однако по Вашим данным у Вас всего пара человек с чеками по 2500. Даже если их десяток, то это суммарно 25 000 на 100 000. А у одного ВП, по Вашим же словам, 100 000 на 500 000. Тогда откуда такие данные про 0,5? Какие-то странные азы.

Может просветите что и с чем Вы хотели сравнить? Более детально. Возьмем какие-нить компании с более точными данными и пересчитаем еще разок, но в более или менее равных условиях.