MLM-ONLINE Клуб

Исходя из здравого смысла, потребительские компании неправильно зачислять в финансовые пирамиды, если единственной их виной является регистрация клиентов. Все-таки, думаю, Александр, тут ты не прав, однако не могу это доказать, так как американские законы не по-русски писаны, а я не читаю (точнее, читаю, но не понимаю) на вражеских языках.

Admin писал(а):Семен, такая схема имеет место быть. Только в этом случае компания не регистрирует клиента в системе (как дистрибьютора) и продажа идет по розничной цене, с отнесением розничного дохода на счет дистра-агента. Такому розничному покупателю запрещено привлекать кого-то в маркетинговую систему. Если этот человек хочет участвовать в маркетинге, то он регистрируется уже как дистрик со всеми вытекающими последствиями (правило 30/70).

Во-первых, совершенно согласен, что клиентские покупки относятся на дистрибьютера, но в некоторых компаниях сейчас наблюдается тенденция уравнять цену для дистра и покупателя и выплатить розничный доход дистру как возврат с ЛО (который может включать и продажи самой компании клиенту, указавшему дистра при заказе). Соответственно и фактический дистр потребительской компании может иметь доход от продаж компании фактическим потребителям как возврат от компании. Размер этого возврата показателем чего-либо в данном случае быть не может - это внутреннее дело компании.
Во-вторых, в потребительской компании может быть стоит уточнить термины, например, регистрируются УЧАСТНИКИ, а фактический их статус (ПОТРЕБИТЕЛЬ или ДИСТРИБЬЮТЕР) определяется исключительно их действиями. Естественно, чтобы быть ДИСТРИБЬЮТЕРОМ, необходимо быть субъектом предпринимательства. Кстати, это сочетается и с российским законодательством, где предпринимательская деятельность определяется как деятельность, нацеленная на извлечение дохода.
Если же регистрироваться может только ДИСТРИБЬЮТЕР, а не клиент, то возникает интересный казус. Ведь факт регистрации показывает, что человек фактически НАЧАЛ предпринимательскую деятельность (поскольку потребителем он быть не может!), а значит, уже в этот момент должен иметь регистрацию в качестве предпринимателя. Фактически, в таком случае закон о МЛМ должен запрещать компаниям регистрировать дистрибьютеров, еще не имеющих регистрации в качестве предпринимателей. Более того, вновь зарегистрированный дистрибьютер автоматически тут же влетает на ЕНВД (поскольку занимается розничной торговлей), который не зависит от фактически полученной прибыли, а платится уже в виду намерения заняться розничной торговлей..
Слушай, может все-таки стоит разрешить существование потребительских МЛМ-компаний, а?

Семен, ты считаешь что этот вопрос зависит только от моего мнения?

По трактовке америконско-европейских законов я уже все сказал. Напомню - эту трактовку дали ИХ юристы и это не мой вольный перевод/пересказ.

Во-первых, совершенно согласен, что клиентские покупки относятся на дистрибьютера, но в некоторых компаниях сейчас наблюдается тенденция уравнять цену для дистра и покупателя и выплатить розничный доход дистру как возврат с ЛО (который может включать и продажи самой компании клиенту, указавшему дистра при заказе). Соответственно и фактический дистр потребительской компании может иметь доход от продаж компании фактическим потребителям как возврат от компании. Размер этого возврата показателем чего-либо в данном случае быть не может - это внутреннее дело компании

Это типичная торговая агентская деятельность с соответсвующей агентской комиссией. В данном случае дистр косвенно участвовал в продаже (оформлении сделки по приобретению) товара.
Можно конечно стыдливо назвать эту схему "потребительством", но это по факту не так. Дистр мотивировал клиента на покупку с корыстными для себя целями и последующим получением агентской комиссии. Этот факт расценивается как предпринимательская деятельность если дистр получит свое вознаграждение в денежной форме. Короче, по американскому закону это типичный дистр, а не потребитель. Осталось ему только выполнить злополучный закон 30/70 и дело в шляпе

Напоминаю, что разница в статусах определяется не только уровнем цен, но и правами и обязанностями. Клиент не имеет права на комиссию и на построение организации. В то же время он освобожден от выполнения правила 30/70. Дистр же имеет право на комиссию и на построение организации, но нагружен обязательством работы с розничными клиентами.

Вот пример клиента со скидкой в система Амвей
http://www.amivo.co.uk/what_is_a_member.html
вот пример дистрибьютора
http://www.amivo.co.uk/what_is_an_ibo.html
их отличия IBO покупает товар со скидкой, строит сеть, получает бонусы с групповых обьёмов, продает товар в розницу (наверное д.б. зарегистрирован в касестве частного предпринимателя).
Member покупает товар со скидкой, его товарооборот суммируется к IBO который его привлёк. И никаких денежных вознаграждений.
Цены на продукцию для них одинаковые.
Так построен МЛМ где есть законы, примут закон у нас, введут различия в компаниях для строителя сети и для потребителей -клиентов.

Семен, ты считаешь что этот вопрос зависит только от моего мнения?

Нет, Александр, ты все-таки разреши!

В принципе, Коста описывает нормальную схему. И дистр и клиент зарегистрированы. Причеем разницы в процессе регистрации никакой нет, единственное отличие - в их фактических действиях и, соответственно, результатах. Если он - клиент, то покупает со скидкой. Если дистри - значит или продает, или привлекает клиентов со скидкой, а так же строит сеть из дистрибьютеров. Покупки клиентов (со скидкой или без скидки) это розничный оборот дистрибьютера. А захочет клиент со скидкой стать дистром - просто станет дистром, т.е. будет наращивать товарооборот не только личным потреблением, и соответственно, зарабатывать, и соответственно, налоги платить. Все соответствует и американским (!) законам, и здравому смыслу, и российскому законодательству о предпринимательстве.

Admin писал(а): Кстати, тогда под это определение и Амвей попадает, поскольку в нем можно получать чек вообще ничего не покупая

Как это интересно амвэйщик получающий свой чек, но при этом ничего не закупивший на складе отчитается о 70% своих продаж клиентам. Или с того кто ничего не покупал и спроса нет?
А вот если он вдруг купил себе домой зубную пасту, то его обяжут купить ещё три в нагрузку, чтобы он их срочно кому-нибудь загнал и отчитался перед компанией.

Ну просто обхохочешься.

Хотелось бы чтобы кто-нибудь из Амвэй прокомментировал, как они отчитываются перед компанией о своих обязательных продажах клиентам. Насколько я слышал - никак. Но может меня ввели в заблуждение ?

Семен, хочешь моего личного разрешения, то РАЗРЕШАЮ! Специально для тебя!
В России нет законов, регулирующих эту область. По этому можешь творить все что хочешь!

Все, что написал Костя, не противоречит тому, что я писал выше. Т.е. есть два отдельных статуса - дистр и розничный клиент. У каждого из них свои права и свои обязанности. Именно наличие разных (не номинальных!) статусов и позволяет соблюсти закон.

Одно мне не понятно с точки зрения здравого смысла в приведенной Костей схеме. Попробуйте с точки зрения здравого смысла объяснить существование в этих условиях такого понятия как "розничная цена"? Кому она предназначена, если клиент и так покупает по оптовым ценам?! И как дистру можно зарабатывать розничную прибыль, если сама компания устраивает демпинг на рынке продавая продукцию клиентам по тем же ценам, что и дистру? Честнее в этом случае вообще уже убрать понятия "скидка" и "розничная цена".

Так, спокойно, мужики! Я тут нашел кадра, который спец по Американскому законодательству.
Дал ему эту ссылку, он сказал, что все это фигня. Короче он сам сюда зайдет и нам все объяснит.

Ждем!

Чего спорить о том, что кто-то дистрибьютор в компании, т.е. зарабатываю на продвижении продукции или кто-то клиент со скидкой, приобретающей продукцию в основном только для себя. У каждого свой выбор. Но в любом случаи идет продвижение продукции. В первом более эффективно, во втором - нет.
Тенденция везде наверно одинаковая – подавляющая часть в компании – потребители со скидкой. Большинство дистрибьюторов мечтает уменьшить число потребителей со скидкой, а меньшинство это делает.
Хорошая структура, где ее рост достигается за счет увеличения именно дистрибьюторов. А успешная компания наверно та, которая обладает эффективными системами, методами, методиками эффективного рекрутинга новых дистрибьюторов.
Компании млм, существующие не менее 7 лет, этим и характеризуются помимо классного продукта, собственно для его продвижения они и создавались, и конечно прогрессивным планом вознаграждения, удовлетворяющим и «низов», и «верхов».
В наше время все стремительно развивается. Это касается и млм, как наиболее эффективного способа продвижения продукции. Будет закон о млм или не будет. Будет он, похожий на американский вариант или нет. Какая разница - продвижение продукции таким способом будет все равно существовать и дальше, поскольку основано на рекомендательной деятельности, а ее отменить нельзя.
Вопрос только в том, как работать эффективнее, чтобы и в новых условиях работать еще успешнее. Нет времени ждать, нужно уже сейчас это иметь – эффективные способы привлечения новых дистрибьюторов.

Попробуйте с точки зрения здравого смысла объяснить существование в этих условиях такого понятия как "розничная цена"? Кому она предназначена, если клиент и так покупает по оптовым ценам?! И как дистру можно зарабатывать розничную прибыль, если сама компания устраивает демпинг на рынке продавая продукцию клиентам по тем же ценам, что и дистру? Честнее в этом случае вообще уже убрать понятия "скидка" и "розничная цена".

Если не искать здравый смысл, а просто принять, что у компании могут быть клиенты, покупающие товар со скидкой (в Амвее 30%), то всё нормально, конечно мне выгоднее обслуживать клиента и иметь 30% себе и такие клиенты у меня есть, но есть клиенты которые хорошо считают и желают покупать дешевле. Я как бы получаю свои бонусы через их товарооборот, от компании.
Кстати Амиво это Европейский Амвей.
зы.Ксатати Александр не так давно читал как твой партнёр Артём отказался от розничной разницы и подключил к компании своего клиента.

Приветик. Оказывается тема то как захватила!
И трактовок написано немало, и вроде все правильно.
Только вот я боле всего вижу правду в том, что имеет место на рынке.
И рынок этот формируется здесь и сейчас, и его просто так не развернуть в обратную сторону.
Тут Сенсибле прав - все будет подстраиваться под Систему. А Система тоже "не дура" - она найдет свое взаимопонимание с рынком.
А Америка и Россия, позволю все таки сказать, не смотря сейчас на внешнее сближение по многим факторам, сильно отличается от России и близ находящихся стран. И эта ментальность вносит свои изменения.
Так что посмотрим и увидим.
А реальность сейчас есть и можно об этом много много много говорить.
Но это просто говорить ...
А психологи говорят, что законы уважая и соблюдая, будет счастлив то, кто живёт ЗДЕСь и СЕЙЧАС!

kosta писал(а):Если не искать здравый смысл, а просто принять, что у компании могут быть клиенты, покупающие товар со скидкой (в Амвее 30%), то всё нормально, конечно мне выгоднее обслуживать клиента и иметь 30% себе и такие клиенты у меня есть, но есть клиенты которые хорошо считают и желают покупать дешевле. Я как бы получаю свои бонусы через их товарооборот, от компании.
Кстати Амиво это Европейский Амвей.
зы.Ксатати Александр не так давно читал как твой партнёр Артём отказался от розничной разницы и подключил к компании своего клиента.

Костя, трудно отказаться от поисков здравого смысла, если многие, высказавшиеся здесь участники, постоянно на него ссылаются
Здравый смысл - это залог успешных действий.
Кто сказал что я однозначно против "клиентов со скидкой"? Они, эти самые клиенты, разными бывают. Есть те, которые берут 1-2 банки раз в квартал или полгода, а есть такие, что покупают помногу и часто. У нас в Астре есть правило - если клиент "жирный" (т.е. покупает много и часто), то ему предлагают стать дистрибьютором. Если же это "тощий" клиент, то такие остаются обычными розничными клиентами. В случае с Артемом был как раз "толстый" клиент. Он это сам написал на конфе хоумбизнесс. Там покупка была сразу больше чем на 5000 руб по оптовой цене, да и клиентом был представитель мед.центра, который хочет работать с нашим Иммортелем. Так что грех такого было не подписать.
Если говорить о все-же о здравом смысле, то подписывать "тощих" клиентов - абсурд. Именно эти люди потом и дают на рынке максимальный негатив. Ведь чуть что, они говорят: "Да был я дистром .....! Нет там денег!", хотя сами даже и не пытались работать. Да и качество работы с такими "клиентами" существенно хуже, поскольку какой смысл дистру возиться с прихотями этого "клиента", если он имеет с него сущие копейки по сравнению с нормальной розничной прибылью?
Так же немаловажен вопрос выживаемости дистриков-новичков. Чтобы их выживаемость была высокой, надо дать им возможность адекватного заработка уже в первый месяц. А это можно сделать только на розничной прибыли. Если компания не охраняет свое розничное ценообразование, то она своими руками практически торпедирует попытки начинающих дистров что-то заработать и поверить в этот бизнес как в реальный механизм заработка. Вспомните начало 90-х, когда продукция Герба стояла по прилавкам многих магазинов по супервайзеровским ценам. Этот фактор отрезал тогда возможность начинающим дистрикам Герба вообще как-то работать на рынке, поскольку они покупали продукт для себя по цене, уже выше чем любой клиент мог купить этот же продукт в магазине. Вот и захлебнулась тогда волна бизнеса.
Охрана розничного ценообразования - одна из первейших задач любой торговой системы! Посмотрите на профессиональные "классические" диллерско-дистрибьюторские системы. Там компания задала четкую розничную цену и никто не может ее снизить ни на копейку! Максимум, что можно - это сделать от себя дополнительный подарок клиенту в виде доп.сервиса или другого товара в виде бонуса. Но розничная цена - это священная корова любой торговой системы. Кто нарушает это правило, тот обычно не выживает на рынке.
За свою бытность в ВитаМаксе я могу тоже отследить эту тенденцию. Те организации, которые проповедовали тотальное "потребительство" и подписывали "все, что шевелится", были многочисленней, но их оборот был ниже а ротация дистров - выше, чем в тех организациях, где приучали дистров охранять розничную цену. Кстати, система охраны цены выстраивалась весьма просто - чтобы тебя подписали и допустили к оптовым ценам "соискатель" должен был купить по розничным ценам (разово или накопительно) продукции не менее чем некую сумму (обычно в диапазоне 5-10 тысяч рублей). Т.е. это то самое деление клиентов на "толстых" и "тощих"

Leva писал(а):Приветик. Оказывается тема то как захватила!
И трактовок написано немало, и вроде все правильно.
Только вот я боле всего вижу правду в том, что имеет место на рынке.
И рынок этот формируется здесь и сейчас, и его просто так не развернуть в обратную сторону.
Тут Сенсибле прав - все будет подстраиваться под Систему. А Система тоже "не дура" - она найдет свое взаимопонимание с рынком.
А Америка и Россия, позволю все таки сказать, не смотря сейчас на внешнее сближение по многим факторам, сильно отличается от России и близ находящихся стран. И эта ментальность вносит свои изменения.
Так что посмотрим и увидим.
А реальность сейчас есть и можно об этом много много много говорить.
Но это просто говорить ...
А психологи говорят, что законы уважая и соблюдая, будет счастлив то, кто живёт ЗДЕСь и СЕЙЧАС!

Лева, забавность ситуации заключается в том, что на рынке сейчас есть целый спектр разных схем работы, которые работают ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС. И все СИСТЕМЫ показывают свою жизнеспособность, и чисто Западные, и наши, доморощенные.
Ты прав, наш рынок продолжает формироваться и в схемах работы появляются новых технологические моменты. К примеру все больше в МЛМ-сфере стали применяться современные технологии е-коммерции, прямых взаимоотношений между дистром и компанией через тот же интернет, прямая доставка продукции по адресу дистра или его клиента. Жизнь диктует свои правила. Можно, конечно, ждать укоренения этих изменений и вяло подстраиваться под эти новые условия. Но тем, кто хочет выиграть на рынке больше и быстрее, стоит следить за тенденциями рыночных изменений, чтобы заранее быть готовым к новым условиям и не терять потом время на перестройку

Admin писал(а):

kosta писал(а): У нас в Астре есть правило - если клиент "жирный" (т.е. покупает много и часто), то ему предлагают стать дистрибьютором. Если же это "тощий" клиент, то такие остаются обычными розничными клиентами.

По-моему ситуация "клиент-дистрибьютор (толстый или тонкий)" должна решаться не так. Если клиент готов платить по клиентскому прайсу и ваш бизнес его не интересует, не надо его подписывать и давать какие-то скидки. Подписывать нужно только тех, кто, как минимум, готов сам приезжать на склад, чтобы купить себе продукцию. Я в свое время 6 лет проработал в потребительском маркетинге (компания "Лисан"), где стороили сети фактически из клиентов, мотивировать которых на дальнешую работу было бесполезно. Но зато прекрасно работал принцип МЛМ - "купи товар, убедись, что он хорош и предлагай другому". Сейчас эта схема уже не работает. Времена другие. Ценности поменялись.

to grommit
Времена другие.Ценности те же самые. Принцип, как дедушка Ленин, живее всех живых Может с товаром "оптимизацию" провели?