Приглашаются НЕлидеры, НЕопытные и вообще НЕсетевики...

[aVadim]

Извеняйте меня за дотошность, переходящую в нудность, но... Механизмы проникновения под кожу и механизмы вывода из под кожи - это разные физические процессы и они чем-то должны обеспечиваться.

Вот насчет проникновения под кожу - не заю, честно скажу, просто не задавался таким вопросом. Как-то принял за аксиому, что когда мы на морду что-то мажем, это "что-то" в той или иной степени проникает в кожу. А степень проникновения зависит во многом от размера компонента. Чем мельче - тем глубже. Во всяком случае, так утверждают практически ВСЕ косметические компании.

Вариаент Александра с от шелушиванием не прокатывает из-за срока действаия эффекта. Ну не может человек за 8 часов так облезть..

В нашем случае этот вариант не катит, однозначно.

Вариант Вадима лучше, но возникают два вспомогательных вопроса. 1. Значит ли это, что при обильном потовыделении (летом) действие этого крема существенно сокращается (или просто поры забиваются)

Не могу сказать наверняка, но, думаю, насчет обильного потоотделения ты прав. И не обязательно летом, например, в бане, полагаю, эффект будет значительно меньше.

А вот насчет забивания пор - ошибаешься. Как косвенное доказательство этого: после процедуры необходимо кожу увлажнить. Однако подчеркивается, что не стоит этого делать кремами, содержащие жиры и минеральные масла. Такие кремы образуют пленку на поверхности кожи (чтоб влага из кожи не уходила), перекрывая поры. В нашем случае необходимо увлажнять кожу кремами или гелями на гидрооснове, которые вносят в кожу увлажняющие и питательные компоненты, не перекрывая пор. Это нужно еще и потому, что какая-то часть препарата работает как абсорбент, собирая грязь глубоко в порах и выводя ее на поверхность.

Непридуманная фраза одной из клиенток после процедуры: "У меня такое ощущение, что весь организм дышит через кожу лица".

2. Чем тогда объясняется "привыкание" при продолжительном употреблении.

Препарат оказывает тройное воздействие:
1. Отшелушевание мертвых клеток кожи
2. Очистка кожи
3. Вытягивание морщин и выравнивание мелких неровностей кожи

Пока морщина находится в разглаженном состоянии, подкожные ткани тоже расправляются, улучшается кровоток в тех сосудиках, которые были пережаты, деформированы морщиной. Когда маска уходит из кожи, морщина, конечно, пытается вернуться на место. Но "впадина" под ней стала уже меньше (природа не терпит пустоты), поэтому морщина стала чуть меньше в глубину.

Регулярные процедуры, во-первых, значительно активизируют процессы регенерации, а во-вторых, постепенно нарастают новые слои кожи, для которых нормальным является "разглаженное" состояние.

Принимая, что морщина - это деформация, залом на коже, можно с некоторой долей условности такую аналогию провести: если сломана кость, то место перелома выравнивают и на какое-то время фиксируют. А потом кость срастается и гипм больше не нужен. Вот так и тут.

А вообще на сайте (см. ссылку выше) в разделе Презентация есть видеоролик, где очень наглядно все показывается. Он, правда, на английском и и весит около 8 мегов
Но если скачать такой объем не проблема, то незнание английского вполне компенсируется видеорядом.

Вадим - по сути ты все понял правильно. Мы слегка докапываемся, но заметь по твоему предложению и делаем это настолько мягко, как умеем. Я в любой момент могу завершить это занятие по твоей просьбе. однако думаю, что ты скоро научишься плавать и шея вернется на место..

Дык, я ж без претензий, так просто, вслух рассуждаю. Если б меня достало - сам бы просто ушел и все.
А тут сам так много нового понял!

Да, вспомнил еще одно наблюдение из практики: после того, как жена проделывала процедуру около месяца (два-три раза в неделю), некоторые ее знакомые, которые давно ее не видели, спрашивали, а не сделала ли она себе подтяжку! О, как!

[aVadim]

остановимся на точном определении "диоксид кремния"

не вопрос - на упаковке так и написано

Диоксид кремния - твёрдое вещество, которое, будучи просто добавленным в воду, выпадает в осадок

Хм, а как же суспензии? Причем, чем мельче взвесь, тем легче суспензия получается и тем дольше она не расслаивается, разве не так?

Т.е. клетки смещаются относительно друг друга (из-за потери эластинового каркаса) + клетки "усыхают" (сжимаются и сморщиваются) + кожа утончается, что приводит к ещё большему снижению эффективности действия эластинового каркаса.

Это понятно. Тут глупо было бы спорить. Но ведь это (то, шо ты тока что написал) плохо, так? Значит, надо как-то взад это все подправить?
И что, если попробовать сделать это чисто механически? Клетки сместились - а мы их обратно относительно друг друга сместим, на свои места. Кожа уточнилась - а мы, за счет того, что уменьшаем площадь, ее утолщим. Вот с усохшими клетками сложнее. Все, что мы можем сделать - имеющиеся клетки увлажнять и подпитывать, пока они "новых не нарожают".

Зрительно это даёт эффект уменьшения морщин...

Не совсем понял, что значит "зрительно дает эффект". Т.е. кажется, что морщины уменьшились, а на самом деле нет? Не катит однозначно. Я могу сослепу один раз не разглядеть. Но я видел это много раз. Пару раз на себе экспериментировал на поллица - это ваще! Глядишь на себя в зеркало, и как будто кто-то в фотошопе полморды отретушировал! Некоторые знакомые жены думали, что она подтяжку сделала (см. пред. пост). А теще как понравились "молодильные яблочки" Я уж не говорю про многочисленные демонстрации, в том числе, и перед косметологами и пластическими хирургами!
И все это массовый обман зрения?

Но справедливости ради надо сказать, что бывают случаи (хоть и крайне редко), что эффект не так сильно заметен, как обычно. Да разработчики и сами говорят, что если вместо кожи - один пергамент, то омолаживаться и регенирировать там просто нечему. Чудес не бывает.

Эффект пропадает по мере подсыхания этой "корки"...

Подсыхание видно невооруженным глазом - через 10 минут лицо покрывается белым налетом, который надо смыть простой водой.

[Admin]

Вадим, про суспензию мы знаем. Но и суспензия расслаивается достаточно быстро (в течении часов), если в составе нет "стабилизатора". Судя по приведённому составу тут стабилизатором выступает пропилен-гликоль. Но то, что содержание менее 0.2% - не верится, не удержит.

2) Объясни мне, тупому, как это данная штука волшебным образом ставит сдвинутые клетки НА МЕСТО? Она точно знает их местоположение, помеченное крестиком?
Ты писал: "что, если попробовать сделать это чисто механически? Клетки сместились - а мы их обратно относительно друг друга сместим, на свои места. Кожа уточнилась - а мы, за счет того, что уменьшаем площадь, ее утолщим. Вот с усохшими клетками сложнее. Все, что мы можем сделать - имеющиеся клетки увлажнять и подпитывать, пока они "новых не нарожают". Тоже интересно - чем это Вы их подпитываете и увлажняете, ведь судя по составу это нечем делать

Про "зрительный эффект" - всё проще. Эффект от яичной маски можно измерить и инструментально. Просто это термин такой, говорящий о нестабильном эффекте, полученном не путём саморегенерации. Кстати, на Интершарме корейцы очень активно предлагали косметические приборы, на основе ультразвука, дающие тоже "зрительный" эффект разглаживания морщин. В комплекте этого компьютеризированного прибора есть и мини-фотокамера, тут же фиксирующая эффект Вот там точно "чиста механическое" воздействие Да и механизм действия понятный - как вибробетономешалка. Клетки просто "утрясаются" и под давлением головки самого излучателя "раскатываются" в "блин"
Ещё на том же Интершарме многие производители предлагали экспресс-маски такой же направленности. Маленькая полотняная основа маски пропитана неким составом. Смачиваем её водой и накладываем на лицо на 5-10 минут (это можно сделать в туалетной комнате ресторана, куда случайно занесла судьба и надо срочно охмурить кого-то ), и... удём покорять сердца! Но сами производители же аккуратно так и тихо говорят - не пользуйтесь этим чаще 1 раза в неделю....

Кстати, на счёт эффекта подтяжки - мне моя клиента недавно звонила вся в шоке (не WavеShock-е!) - ей после месяца применения янтарной косметики AmberLive коллеги на работе (женщины!) стали делать комплименты! Не родственники или друзья, а ЗАКЛЯТЫЕ СОТРУДНИЦЫ! Кожа не только подтянулась, но и стала ровной, прозрачной, упругой и бархатной.

[aVadim]

Опять вернулся

Вадим, про суспензию мы знаем. Но и суспензия расслаивается достаточно быстро (в течении часов), если в составе нет "стабилизатора". Судя по приведённому составу тут стабилизатором выступает пропилен-гликоль. Но то, что содержание менее 0.2% - не верится, не удержит.

Кто кого в этом составе держит - не знаю, честно скажу. Но вот состав: очищенная структурированная вода, диоксид кремния - 3%, пропилен гликоль - 0.25%, алое вера - 0.20%, витамин Е -0.20, ретинил пальмитат - 0.10%, метилпарабен - 0.10%

2) Объясни мне, тупому, как это данная штука волшебным образом ставит сдвинутые клетки НА МЕСТО? Она точно знает их местоположение, помеченное крестиком?

Да ладно тебе, понятно ж, что я слегка утрирую
Речь идет лишь о том, что на деформированную кожу оказывается обратное воздействие.

Ты писал: "что, если попробовать сделать это чисто механически? Клетки сместились - а мы их обратно относительно друг друга сместим, на свои места. Кожа уточнилась - а мы, за счет того, что уменьшаем площадь, ее утолщим. Вот с усохшими клетками сложнее. Все, что мы можем сделать - имеющиеся клетки увлажнять и подпитывать, пока они "новых не нарожают". Тоже интересно - чем это Вы их подпитываете и увлажняете, ведь судя по составу это нечем делать

В самом препарате, разумеется, нет ничего, что могло бы увлажнять и питать. Я уже писал выше, что после процедуры необходимо кожу увлажнить. Лучше, конечно, "фирменными" средствами, но работали и с "левыми".

Про "зрительный эффект" - всё проще. Эффект от яичной маски можно измерить и инструментально. Просто это термин такой, говорящий о нестабильном эффекте, полученном не путём саморегенерации.

А, ну это тогда не к нам. В нашем случае имеет место как раз стабильный эффект. И очень похоже на то, что именно саморегенерация тут и включается.

[Admin]

Чудеса в решете продолжаются. Весьма странный состав - воды больше 95% Ну да ладно, так флакон больше и продать его можно дороже

Речь идет лишь о том, что на деформированную кожу оказывается обратное воздействие.

Так какой же вариант механизма оказания этого обратного воздействия? Я привёл несколько версий этого механизма. Пока ни один не кажется безвредным. Может как-то по другому?

Я уже писал выше, что после процедуры необходимо кожу увлажнить

Может лучше вместо? Ведь чего там увлажнять, если и так более 95% состава - вода?! Тем более, то судя по твоим описаниям и так межклеточное пространство сузилось и влаги, содержащейся в коже, должно хватить на это уменьшенное пространство.

имеет место как раз стабильный эффект Стабильный на каком временном промежутке? От яично маски тоже весьма стабильный эффект (в течении нескольких часов при однократном применении).

[aVadim]

Чудеса в решете продолжаются. Весьма странный состав - воды больше 95% Ну да ладно, так флакон больше и продать его можно дороже

Не, там не во флаконах, там в пакетиках по 3.3 грамма. И не думаю, что израильский производитель будет лукавить относительно состава - это вам не китайцы. Тем более, что клинические испытания тоже в Израиле проводились.

Так какой же вариант механизма оказания этого обратного воздействия? Я привёл несколько версий этого механизма. Пока ни один не кажется безвредным. Может как-то по другому?

По-моему, в результате ты пришел к двум версиям - либо препарат, приникая в кожу, стягивает ее изнутри ("классическое" объяснение Вадима, то бишь мое), либо остается на поверхности (наиболее вероятный вариант на твой взгляд), стягивая поверхность кожи. Насколько принципиальна разница в этих вариантах - мне трудно сказать.
Но попробуем рассуждать от противного: допустим, речь идет о втором варианте - препарат остается на поверхности, при подсыхании цепляется с кожей и стягивает ее. Так? Рассуждаем дальше - если размеры частиц препарата чрезвычайно малы, то что им мешает проникнуть в глубокие слои кожи? А если они проникают глубоко в кожу, то почему они не могут там, так же, как на поверхности, сцепиться и стянуть кожу?

И такая вот деталь - не знаю, как яичная маска, но эта маска при подсыхании образует на коже тончайший слой, похожий на белую пудру, который надо смыть теплой водой. Т.е. маска-то с поверхности смывается, а действие ее не только остается, но и достигает максимума через какое-то время! Как это еще можно объяснить, кроме воздействия изнутри кожи?

А относительности безвредности - я так и не понял, почему деформация и растягивание кожи в области морщин - это безвредно для кожи, а обратное механическое воздействие - вредно?

Я уже писал выше, что после процедуры необходимо кожу увлажнить

Может лучше вместо? Ведь чего там увлажнять, если и так более 95% состава - вода?! Тем более, то судя по твоим описаниям и так межклеточное пространство сузилось и влаги, содержащейся в коже, должно хватить на это уменьшенное пространство.

Понимаю, поверить трудно. А куда деваться? Факты вещь упрямая. И смех смехом, но один из дистрибьюторов специально на себе ставил эксперименты: делал маску на пол-лица без увлажнения, а на другую половину - с увлажнением, как положено. Результат - очень разительный. Поэтому хорошее увлажнение после - это обязательное условие. Только увлажняющие средства должны быть на гидрооснове.

А насчет вместо - хошь на спор, что вместо - не получится!

Стабильный на каком временном промежутке? От яично маски тоже весьма стабильный эффект (в течении нескольких часов при однократном применении).

А на каком надо, чтоб говорить стабильности? Теща, например, делает маску где-то раз в неделю (а ей уж много за 60). Стойкий эффект очень заметен невооруженным глазом - число морщин значительно меньше, самые глубокие морщины не исчезли совсем, но стали знгачительно мельче, и кожа вместо старческого желтоватого оттенка приобрела здоровый розоватый цвет. Как встретит кого из знакомых-родственников, так охов-ахов на два часа.

[Leva]

Я вот смотрю уж год, как приглашение появилось.

Так изменилось что-то за год?
Каковы результаты Вашего бизнеса?

[Nik]

Похоже бизнес затух

[Sensible]

Похоже бизнес затух

согласен!

А иначе как должно быть - столько времени рассказывалось о продукции.
А о бизнесе - ничего. Так значит его просто не было!

[vita]

С ума сойти!!! от этой косметики. После применения дней пять - шесть личико в кучку стянуто как на японском болванчике, а потом все по новой - смотришь в зеркало - опять знакомая физиономия!, но самое интересное, когда начинаешь применять нормальную косметику кожа, независимо от места применения такие сюрпризы выдает.

[Sensible]

... После применения дней пять - шесть личико в кучку стянуто как на японском болванчике, а потом все по новой - смотришь в зеркало - опять знакомая физиономия!...

Такой эффект наблюдается, как правило, от косметики, которая в своем составе содержит стимулирующие вещества, пусть и натурального, растительного происхождения. В этом случаи наблюдается мгновенный и заметный результат. Но его нужно постоянно продлевать, т.е. вы "подсаживаетесь" на такой продукт, в хорошем смысле этого слова. Просто нужно об этом знать. И если позволяет кошелек, всегда такими средствами пользоваться. Но имейте в виду, что кожа быстро адаптируется, т.е. привыкает, и нужно все более новые, сильные средства. Опять таки если есть средства - пользуйтесь - всегда будете красивыми.
Но есть и другой путь - пользоваться тоже космецевтикой (лечебной косметикой), которая содержит очень в малом количестве стимулирующие вещества, но зато большое количество биологически активных компонентов, которые кожу очищают, восстанавливают, питают, увлажняют и пр., словом омолаживают, задерживают естественное ее старение.
Действие такой косметики длительное - напитываются клетки кожи необходимыми веществами для нормальной работы. Эффект - постоянное омоложение кожи, устойчивый и длительный эффект, без привыкания к средствам.
С примером такой революционной космецевтики знакомьтесь здесь
http://www.justnahrin.narod.ru/VivaBeauty.html

Будьте здоровыми и кравивыми, милые Женщины!

[Senchik]

Мля....как хорошо все начиналось...

А свелось к неуклюжей рекламе ЮстНахрена....

Эта компания уже вполне доказала , что ей на Российском рынке ничего хорошего не светит. Сидит в своей тесной нише и выше уже не поднимется. Можно списывать в отстой.

[Sensible]

Мля....как хорошо все начиналось...

А свелось к неуклюжей рекламе ЮстНахрена....

Эта компания уже вполне доказала , что ей на Российском рынке ничего хорошего не светит. Сидит в своей тесной нише и выше уже не поднимется. Можно списывать в отстой.

Речь шла о продукции компании ВИВАСАН, и ни о какой-другой.
Хороша себе ниша - 19 стран, 150 складов!

Обижаться не приходится. Потому что каждый прав исходя из своей системы ценностей.
В ВИВАСАН ценности всегда были и остаются незыблемыми - цивилизованный европейский дух предпринимательства, когда все и всем понятно.
Остальные - отдыхают!

-----------
Бизнес высоких технологий со Швейцарией http://www.justnahrin.narod.ru/Representative.htm

[Senchik]

150 стран, 19 дистров.....

Слушай, не пудри мозги. Это мы все умеем. Озвучь товарооборот и численность дистров. Этого будет вполне достаточно.

А так, как ты....то у меня в структуре показатели круче, ибо у меня и стран, и складолв в структуре больше.

[Sensible]

150 стран, 19 дистров.....

Слушай, не пудри мозги. Это мы все умеем. Озвучь товарооборот и численность дистров. Этого будет вполне достаточно.

В настоящий момент в компании ВИВАСАН не менее 120000 независимых дистрибьюторов.
Ежемесячный товарооборот компании ВИВАСАН не менее 50 миллионов у.е.
1 у.е. = 34 руб.
Это, конечно, мало.
Мы не торопимся, успех от нас никуда не уйдет, он и так с нами.

А что касается иронии по поводу наших представительств в 19 странах,
понятно, почему она.
Сколько слышу в других компаниях: "Есть клиенты, дистрибьюторы в другой стране - ну все открыли регион, открыли страну! Ура! Какие мы молодцы!"

Это и я могу наивно ликовать, заявляя, что открыл Израиль, Пакистан и пр. страны, имея там своих партнеров, но официального представительства ВИВАСАН там не имеет!


В ВИВАСАН 19 стран - это официальные представительства, где реализуется продукция, сертифицированная в данной стране.
Единые правила везде: и для Германии и Юж. Кореи - где очень жесткие требования к сертификации и для Киргизии, где только ВИВАСАН работает по национальным сертификатам (другие млм-компании работают с российскими).
Вот это и есть цивилизованный, европейский дух предпринимательства - нет ни стран "третьего мира", нет ни продвинутых стран. Для всех правила одинаковые.

Будьте здоровыми и успешными!

---------------
Бизнес высоких технологий со Швейцарией.
http://www.justnahrin.narod.ru/Representative.htm